Медицинский отдел Казанской епархии РПЦ

Сайт создан по благословению Архиепископа Казанского и Татарстанского Анастасия.

Телефон Доверия

8 (843) 253-40-35, понедельник-пятница, с 10.00 до 17.00
8 (843) 253-40-35
  Новости
  Библиотека
  
  
  
  
  
  
  
  
  Медицинский Отдел
  
  
  
  
  Помощь в больницах
  Опыт других Епархий
  
  
  
  
  
  Болезнь и Молитва
  Обзор СМИ

Нужно изучать науку народосбережения

Запись прямого эфира передачи "Обратный отсчет"

с Сергеем Чесноковым 12 декабря 2008 г. на радио "Образ".

Ведущие – Анна Карташова и Виктор Петров.

Публикуется с сокращениями.

- Мы обсуждаем последние политические, социальные и культурные новости из жизни Нижнего Новгорода и не только. Обсуждаем мы как всегда не одни. Сегодня у нас в студии журналист, кандидат исторических наук, полномочный представитель в Приволжском федеральном округе общероссийской общественной организации "Союз православных граждан" Сергей Чесноков.

- Сергей, здравствуйте!

- Здравствуйте!

- Мы бы хотели, чтобы Вы, Сергей, сами о себе рассказали, что должны знать люди о Вас.

ЧУВСТВО ЖИЗНИ

- Итак, кто же такой Сергей Чесноков?

- Я бы сказал, что во мне борются ученый, педагог и общественный деятель. Я являюсь преподавателем Нижегородского государственного университета им. Лобачевского. Помимо этого являюсь кабинетным ученым, публикую свои материалы в научных сборниках, популяризирую их на общероссийских сайтах, в газетах. С 2004 г. занимаюсь общественной деятельностью в рамках нижегородского отделения Союза православных граждан, где сначала был пресс-секретарем, а с недавнего времени мне поручили возглавить эту организацию.

- А какие основные цели организации?

- Возрождение православия в России и сопредельных республиках, на Украине, в Белоруссии.

- А какие методы Вашей работы?

- И просветительская деятельность, и акции, и мероприятия. В прошлом месяце газету начали заново издавать. В 2004-2005 годах мы печатали газету "Пасхальный огонь", а сейчас выходит уже второй номер газеты "Вифлеемский глас", которая посвящена демографической тематике и такой болезненной для нашего общества проблеме как аборты и защита семейных ценностей.

- Мы бы хотели, чтобы наши слушатели узнали о Вас побольше, и приготовили несколько вопросов, своеобразный блиц-опрос. Итак, начинаем. Сергей, кто оказал на Вас самое главное влияние в жизни?

- Отец. Хотя отцов у православного бывает много: у меня есть отцы духовные и философские, исторические и общественные – всех не перечесть.

- Преподаватели или ученые?

- Скорее классики. Мне близко выражение, что если стоим на плечах гигантов, то сами становимся немного выше. Я сторонник опираться на классические образцы.

- Продолжите, пожалуйста, фразу: "В жизни нет ничего хуже, чем…".

- Аборт. Это страшное явление, и мы до сих пор не осознаем, насколько глубоко втянуты в это явление.

- Сергей принес нам первый номер газеты "Вифлеемский глас", в котором эта тема занимает первостепенное значение. И мы понимаем, почему именно эту проблему он назвал – именно этой темой Сергей сейчас занимается как журналист.

- И как ученый и как общественник.

- В людях я больше всего ценю…

- Верность… своим взглядам, взятым обязательствам. Наверное, так.

- Идеальный отдых для вас это…

- В источнике искупаться. Занимает немного времени, а энергией заряжаешься надолго. Потому что в здоровом теле – здоровый дух.

- А где, если не секрет?

- У нас, к сожалению, в самом Нижнем Новгороде купален нет, только в пригороде, и народ, побывав неоднократно в Дивееве, испытывает в этом несомненную потребность.

- Чем не тема для следующего номера, что в городе нет оборудованных источников?

- Конечно, хотя мы не закругляем газету на Нижний Новгород, и будем обсуждать эту проблему, но в общечеловеческом плане, поскольку это могла быть национальная программа оздоровления. И здесь действительно у нижегородцев есть чему поучиться, поскольку Дивеево впереди России всей.

- Три любимых фильма.

- Последнее время я смотрю сербское кино. Отдельные фильмы я бы не стал выделять.

- Какое у вас самое яркое детское воспоминание?

- Как-то раз с родителями, будучи в Алжире, переходили пропасть над шумящим морем. Внизу белые волны бились о черные скалы. Перешеек – 50 сантиметров.

- Сколько вам было лет?

- Мне было немного – 9. Братику, который был меня младше на 7 лет – 2 годика всего, но поскольку родители были в тот момент абсолютно счастливы и не замечали опасности, то и у меня осталось фантастическое чувство красоты и радости жизни.

- Теперь, когда я нередко возвращаюсь к этому детскому впечатлению уже сознательно, то понимаю, что родители передают своим детям главное – свой образ жизни. Если они не боятся, то и дети не боятся, если они чего-то не делают, то и дети этого не будут делать.

- Красивая зарисовка получилась. Даже напоминает отрывок художественного произведения. Ваш рассказ, наверное, один из самых интересных среди тех ответов, которые мы слышали на наш традиционный вопрос.

- Это были римские развалины, развалины старинного города Типаза, поэтому для меня это впечатление детства еще и воспоминание об Империи, соприкосновение с Вечным Римом.

- Ваша любимая фраза?

- Делай, что должен, а там будь, что будет. Это один из средневековых рыцарских девизов.

ГЛАВНОЕ

- Откуда такое название – Союз православных граждан?

- Оно появилось стихийно, как и сама организация в связи с протестом православных граждан против показа фильма "Последнее искушение Христа". Потом был протест против строительства в традиционно православной Москве кришнаитского храма, по размеру большего, чем Храм Христа Спасителя. На этой волне была создана организация, которая потом уже начала осмыслять свою идеологию.

- Создание организации потребовало времени? Чтобы собрались активисты для защиты интересов Православия?

- Наша Церковь традиционно формулировала свое положительное учение в ответ на вызов со стороны ересей. Наша организация строилась по аналогичному принципу. Появлялись вызовы православному правосознанию…

- Возникала и соответствующая реакция?

- Да. Одновременно внутри Союза на протяжении многих лет зрело такое направление деятельности как движение в защиту жизни. Небольшая горстка людей, собиравшаяся вокруг медико-просветительского центра "Жизнь", пыталась донести до остального общества смысл той проблемы, которая, на мой взгляд, является корневой для нашего общества – это проблема абортов.

- Это не идет в разрез с государственной политикой? Во многих государствах и у нас, в частности, аборт законодательно разрешен.

- Государство сейчас повернулось лицом к этой теме, и самые серьезные политики с самых высоких трибун стали заявлять о том, что численность нашего населения стремительно сокращается. Понадобилось пятнадцать лет, чтобы донести эту проблему до людей.

- Тихим голосом – а мы и свою газету назвали "Вифлеемский глас", подобно тому, как известный фильм об УЗИ во время аборта называется "Безмолвный крик", ведь младенец, который гибнет в утробе матери, даже не может ничего сказать, возразить.

- "Вифлеемский глас" это выражение этого крика. Поэтому на обложке второго номера мы разместили слова о том, что эта газета издается для того, чтобы настал тот день, когда такая газета будет не нужна. Чтобы это беззаконие на нашей русской земле прекратилось.

- Это же самоубийство – мы убиваем себя своими собственными руками, перечеркиваем все многовековые труды наших предков, ведь если не будет граждан, то о каком возрождении России можно говорить, о каком православии можно говорить, если не будет носителей этой идеи?!

- А по России Ваше движение сильно распространено?

- Специфика организации в том, что в нее входит очень много организаций, не по принципу прямого подчинения, а соработничества, союзничества. Например, радио "Радонеж", или центр "Жизнь", который сам уже имеет филиалы в десятках субъектах РФ и недавно оформился в общероссийскую организацию.

- Общественная работа в защиту жизни имеет сетевой характер. Возникают группы единомышленников и ведут работу по мере сил, естественно, во взаимодействии со священноначалием Русской Православной Церкви.

- А как вступить в Союз?

- Мы не партия, у нас нет жесткого членства. Название у нас для людей, которые с нами сотрудничают – союзники. Вставайте с нами плечом к плечу и будете нашими союзниками. Надеюсь, вы почувствовали специфику этого слова.

- Готовясь к нашей встрече, мы просмотрели много форумов в Интернете и встретили такую точку зрения – православные, отстаивающие консервативные позиции, препятствуют прогрессу в России, и хотят истребить инакомыслящих.

- Известный философ Константин Леонтьев еще в конце XIX века отмечал, что люди чаще всего не думают, какой смысл имеют те понятия, которые они употребляют. Слово консерватизм (охранительство) само по себе бессмысленно, поскольку нуждается в определении – что именно тот или иной деятель консервирует (охраняет).

- Можно консервировать православные, сатанинские, протестантские, либеральные ценности. А соответственно консерваторами можно назвать носителей всех вышеописанных идеологий. А что касается прогресса-реакции, то медики уточнили бы, что прогресс – это когда болезнь развивается, прогрессирует. И напротив, реакция – это здоровый ответ организма на болезнь, на вирусы. Это выздоровление.

- А что такое православные ценности?

- Я не могу говорить о православных ценностях вообще, поскольку, не будучи священнослужителем, не уполномочен на выступление от лица всей Церкви. Наша организация объединяет православных граждан. Мы говорим о православных гражданских ценностях.

- Первой ценностью является жизнь самого гражданина. И мы защищаем эту жизнь там, где ее не защищает государство. Государство защищает человека только с момента его рождения. Здесь конечно тоже имеется немало моментов, когда православные ценности нуждаются в защите. Но мы, когда встал вопрос о выборе главного направления работы, решили отказаться от многих проектов, чтобы заняться главной проблемой нашего общества – незащищенностью человека до его рождения.

- Пока мы не заострим внимания общества на этом вопросе, и другие вопросы вряд ли будут решаться. Если в самом истоке жизни такое страшное искривление всех понятий о нравственности, то чего удивляться, что впоследствии все это как снежный ком нарастает. И люди действительно не знают: почему к другому ушла его женщина, почему жена болеет, а муж пьет, почему дети не слушаются, а попадают под чужое дурное влияние.

- То есть Ваша организация начала с самого что ни на есть начала, с защиты человеческой жизни еще до рождения. Конечно, непростая задача вам предстоит, но возможно, когда вам удастся ее решить, то, думается, будут появляться следующие не менее важные задачи.

- А они уже сейчас появляются. Ведь если аборт не сделан, то возникает вопрос, в какой семье ребенок будет воспитываться, в какие ясельки пойдет, чему его научать в школе.

О ПАТРИАРХЕ

- Сергей, недавно мы проводили в последний путь Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II… Cкажите, пожалуйста, а поддерживал ли Патриарх деятельность в защиту жизни?

- Второй номер нашей газеты открывается замечательными фотографиями патриаршего фотографа Юрия Клиценко, на которых Патриарх изображен с детьми. На первую полосу мы вынесли новость с названием: "Скончался глава Российского движения в защиту жизни".

- Это действительно так, поскольку именно Патриарх поддерживал и покрывал своим омофором это молодое движение, причем нужно ведь понимать, что оно набирало силу в стране, где десятилетиями был разрешен аборт по желанию женщины и где общественно мнение было не на стороне ребенка.

- Святейший Патриарх, пожалуй, единственный из политиков российского масштаба смело высказывался против абортов. Он приходил в Государственную Думу, выступал против проектов растления молодежи, против программ рекламирующих презервативы, инициировал конференции по демографической проблеме. Они каскадом прошли по всем регионам России, в них участвовала власть и это личная заслуга Святейшего.

- В результате негативное отношение к защитникам жизни было переломлено, и сегодня власть обратилась лицом к проблеме вымирания русского народа. И когда однажды Путин задался вопросом, что может быть национальной идеей, Святейший Патриарх сказал, что такой идей должна быть поддержка семьи. И сейчас это озвучивается с самых высоких трибун, и прошедший год был назван Годом семьи.

- То есть Патриарх имел четкую позицию, Вы хотите сказать, что и сегодняшняя просемейная политика государства это его заслуга?

- Это плоды его трудов. Кто еще кроме Церкви выступал против абортов? Кто еще защищал младенца в утробе матери? Никто. Эксперты, медики, депутаты не находили аргументов против доводов демократов о праве женщины на аборт, а Патриарх не боялся высказаться против.

- В частности, сохранилось много его высказываний и интервью, которые мы опубликовали в своей газете, где он высказывался дословно: "Церковь никогда, ни при каких обстоятельствах не может дать благословения на аборт".

- Он говорил о необходимости поддержки семьи, о том, что в православных семьях, несмотря на их незавидное подчас благосостояние детей рождается больше. Значит дело не в благосостоянии. "Кризис, – как он выражался, – не в кошельках, а в душах людей".

О КОНСТИТУЦИЯХ И ДЕКЛАРАЦИЯХ

- Сегодня День конституции. Сергей, как Вы относитесь к предложениям увеличить срок полномочий Президента и депутатов Госдумы?

- Для меня, как историка, это не просто существенные изменения – это тенденция, которую можно только приветствовать. Тот факт, что День конституции перестал отмечаться как государственный выходной, свидетельство о переносе акцента с формальной стороны дела (конституция) на реальную – ее гаранта.

- Это убеждает в том, что мы вовсе не случайно все чаще слышим разговоры о своеобразии гражданского общества в России, о суверенной демократии, что выходной день 12 декабря отменен, празднование 4 ноября набирает силу год от года. Помимо конституции должен быть гарант. И помимо полномочий он должен еще иметь время, чтобы справиться с теми задачами, которые он перед собой ставит.

- То есть, по Вашему мнению, увеличение срока оправдано?

- Оправдано, и я бы приветствовал и дальнейшее увеличение сроков.

- Куда уж больше?

- Я смотрю на все со своей колокольни, а именно: как заниматься решением демографической проблемы? Нужно вкладывать силы и средства в то, что окупится не через два, не через четыре года, а через десятилетия. А соответственно, если глава государства будет меняться через два, четыре года, то этому человеку не будут привлекательными те проекты, лавры от которых пожнут его преемники, а не он сам. Он будет вкладывать в краткосрочные проекты. А у нас в обществе накопилось немало проблем, которые с наскока не решишь, шапками не удастся закидать.

- В каких поправках нуждается конституция? Один нижегородский политолог предложил внести поправку о сокращении зарплат чиновников.

- Главная поправка, которую бы я внес – это поправка, касающаяся защиты жизни человека до рождения. Это вопрос о правовом статусе эмбриона человека. Недавно в Нижнем Новгороде проводилась акция "Защитим права крыс".

- У нас готовы защищать права кого угодно – и крыс, и собачек, и пташек. Может быть, это все и нужно, но в то время, когда младенцы гибнут миллионами, все эти праздные разговоры оказываются настолько второстепенными. Если не кощунственными.

- А если внести поправки в конституцию, не подорвет ли это авторитет ее, как незыблемого документа?

- Из истории мы видим, что все конституции это изобретения человеческие, когда-то писались, кем-то принимались, и почему бы им не нуждаться в дальнейшем усовершенствовании, модификации? Это не есть нечто данное раз и навсегда, и не нужно делать идола из конституции.

- На этой неделе была еще одна дата – это 60-летие декларации прав человека.

- Я бы не стал рекламировать эту декларацию, поскольку особенно в современном изводе она защищает такие вещи, с которыми православная совесть не может смириться. И митрополит Кирилл, нынешний Местоблюститель Патриаршего престола, на Всемирном русском народном соборе 2006 года предложил альтернативную православную декларацию, в которой говорилось о защите права на нормальную жизнь – религиозную и семейную.

- Всего несколько десятилетий назад педерастия считалась болезнью, извращением, а сейчас это называют однополым браком. В итоге это может привести к тому же финалу, что и в штате Калифорния, где губернатор Арнольд Шварценеггер запретил раздельные туалеты для мальчиков и девочек, и стал учить с первого класса тому, что якобы существуют множество альтернативных форм брака.

- Брак человека и собачки? Это что ли декларация должна защищать? Скорее теперь надлежит защищаться от таких деклараций. В итоге разного рода меньшинства сегодня оказываются более защищенными, чем люди с нормальной психологией и ориентацией.

- Если вернуться к всеобщей декларации прав человека, 60-летие которой мы отмечаем, то там записано: "Все люди рождаются свободными…". Отчет начинается опять-таки именно с рождения. Получается, что недоработана опять-таки декларация.

- В этой связи мне бы хотелось вспомнить о другой утрате этой недели – 8 декабря прошли похороны крупнейшего отечественного эмбриолога, профессора кафедры эмбриологии биологического факультета МГУ Попова Дмитрия Васильевича.

- В нашей газете рядом с некрологом мы опубликовали подписанный им документ 1993 года, где заявлено, что человеческая жизнь начинается с момента зачатия, а соответственно и защищаться она должна именно с этого момента. В некоторых странах, например, в Скандинавии так дело и обстоит. И там особенно развита наука эмбриология, поскольку государство несет ответственность не только за жизнь матери, но и за жизнь ребенка.

- Как думаете, многие ли знают об альтернативной, православной декларации прав человека?

- Думаю, что нет. И здесь широкая нива для нас – работников средств массовой информации.

КРИЗИС ИЛИ СУД?

- Касаясь в этой связи такой волнующей всех темы как кризис, процитирую слова комиссара ООН по правам человека о том, что кризис может привести к ухудшению ситуации по правам человека в мире.

- Уж куда хуже. Если взять официальную статистику и посмотреть, сколько людей умирает на планете от абортов в год, то мы увидим страшную цифру – 60 миллионов! За все 7 лет Второй мировой войны погибло 55 миллионов человек. Это опять-таки официальная цифра, почему и можно сопоставлять, неофициальная цифра неизмеримо больше, поскольку даже не возможно учесть сколько людей гибнет от абортивной контрацепции, внутриматочных спиралей.

- Поэтому для меня скорее удивительно, что этот кризис не наступил раньше, нежели то, что он сейчас начинает наступать. Люди слишком запутались… Смотрите, какой парадокс: во время кризиса людей увольняют, хотя по нормальной логике вещей должны были бы наоборот трудоустраивать с утроенной силой. Чем не постабортный синдром?

- Все организации должны на что-то существовать. Как отразился кризис на Вашей деятельности? Наверное, стало труднее работать?

- Скорее наоборот. Люди начали нас слышать. Раньше мы говорили, а у людей в ушах была вата. А кризис, по-видимому, заставил людей задуматься, о том, что все временно, временна и работа, и мир, что совсем недавно казался таким уютным. Но человеку ведь и не нужно считать, что этот мир вечный. Соответственно кризис возвращает людям истинную оценку всех вещей.

- Очередной раз я слышу интересное мнение о том, что кризис, несмотря на весь свой негатив, имеет и положительные стороны.

- Современный кризис это ведь не есть кризис православных ценностей. Это западные, либеральные, материалистические ценности не выдержали проверку на прочность. А, соответственно, люди начинают спрашивать, – а какие ценности есть еще? Люди, надеюсь, начали терять веру в золотого тельца. Это можно только приветствовать.

- Мы спрашиваем всегда прогноз – когда закончится кризис.

- Думаю, что не скоро. Нужно настроиться на долгий период, если же закончится раньше – и слава Богу. Кризис носит системный характер. Думаю, что он не кончится, пока не произойдет пересмотр ценностей до самых основ бытия, а именно вплоть до вопроса о массовых преступлениях против еще не рожденной жизни. С греческого языка слово "кризис" переводится как суд. Суд Божий, конечно же.

О НАРОДОСБЕРЕЖЕНИИ

- Как Вы оцениваете инициативу о создании региональных молодежных парламентов?

- Позитивно, как и всякую инициативу по самоорганизации граждан. Сейчас происходит усиление вертикали власти, а ведь традиционно в России сильная власть всегда опиралась на крепкие самоуправляющиеся общины. Не было же столько чиновников. А все почему? Когда требовалось починить мост или колодец, то они решали вопрос своими силами – искали мастеров, скидывались им на работу или же делали все сами.

- Сейчас некая апатия. Люди думают, что чиновники должны за них что-то решить. На самом деле не нужно никого ждать, нужно действовать, собираться вокруг церкви, там, где общины уже сложились вокруг авторитетных священников. Молодежные организации сейчас активно сотрудничают с Церковью и в связи с кризисом, я думаю, это сотрудничество будет все более развиваться. Нужно переходить к конкретным делам. Пускай маленьким, но конкретным.

- Мы не можем не затронуть еще одну тему – 11 декабря исполняется 90 лет со дня рождения Александра Солженицына.

- Я не разделяю его взглядов, но, конечно о человеке покойном не хотелось бы говорить плохо…

- Может быть, Вы бы тогда рассказали об эпохе Солженицына?

- Это была эпоха диссидентства, когда люди из самых благих побуждений противостояли государству, власти и мы знаем, чем это закончилось. Государство (это был Советский Союз) развалилось, массы людей оказались пострадавшими – целые семьи впали в нищету, мужчины спились, женщины и девушки оказались на панели – и конечно, диссиденты вложили во все это не последнюю лепту.

- Последнее, покаянное слово Солженицына, сказанное на самом закате его жизни, когда он увидел уже "лихие 90-е", я вижу в его идее о необходимости народосбережения как национальной программы. О том, что главным богатством государства является народ, а не прибыль. Слава Богу, что эта идея Солженицына была поддержана Владимиром Путиным.

- Еще Аристотель говорил о том, что наука о прибыли – это хрематистика. Наука народосбережения – это экономика. У нас же произошла подмена понятий. В современных вузах под видом экономики изучается банальнейшая хрематистика, учащая о наживе ради наживы и создающая общество потребления, логичным следствием чего являются массовые аборты. Именно эта наука сейчас и претерпевает кризис. Поэтому главная наука, которую нам бы надо было в условиях кризиса изучать – это наука народосбережения.

- Человек на время оказался забыт.

- Сейчас вспомнили. Владимир Путин и Дмитрий Медведев говорят о том, что бизнес должен быть социально ответственным, что целью всех приоритетных национальных проектов является выход из демографического кризиса.

- Ну что ж будем надеяться, что кризис обратит внимание власти на нужды простого человека, его духовные потребности, а не только на извлечение чистой прибыли.

По материалам сайта “Русская линия